WEB相談室

Webページ作成に関しての何でも掲示板です。

タイトル:このHPの様に、画像をブラウザの中央に常に配置する方法

Bono [WriteDate : Tue May 1 19:24:30 2001]

初めてのHP制作中の初心者です。
このHPの様に、画像をブラウザの中央に常に配置するには
どうしたらよいのでしょうか? ブラウザがリサイズされても
画像全体がブラウザの中央に再配置される様にしたいのです。
色々試しましたが、ブラウザ上ではイメージは中央に位置していても、テキストがとんでもない場所にずれてしまいます...。
皆様の度肝を抜く初歩的な事柄に関する質問だと思いますが、ご指導
の程、宜しくお願い致します。 ちなみにDreamweaverで制作してい
ます。


ドラ [WriteDate : Wed May 2 01:02:53 2001]

<center>〜</center>で囲めばできませんか?

#どんなリファランス本にも必ず出てますが・・・・
#これって廃止予定だったかな??<スタイルシート化によって


カヅサツ [MAIL] [URL] [WriteDate : Wed May 2 10:46:05 2001]

> このHPの様に、画像をブラウザの中央に常に配置するには
> どうしたらよいのでしょうか?

スタイルシート(CSS)で行うなら text-align プロパティを使います。

まず、どうして中央寄せにしたいかを考えます。

例えば画像を見出しとして使うなら H1(H2,H3...) 要素でくくり、
その内容を中央寄せします。

<!-- HTML -->
<h1><img src="〜" width="〜" height="〜" alt="〜"></h1>

/* CSS */
h1{text-align: center ;}

そうではなく例えば簡単な「飾り」としてポンと画像を中央に配置したいなら、
「飾り」という要素は HTML にはないので、
適当に CLASS 属性を付けた(decoration とでもしておきましょう)
DIV 要素などでくくり、その内容を中央寄せします。

<!-- HTML -->
<div class="decoration"><img src="〜" width="〜" height="〜" alt="〜"></div>

/* CSS */
div.decoration{text-align: center ;}

> 色々試しましたが、ブラウザ上ではイメージは中央に位置していても、
> テキストがとんでもない場所にずれてしまいます...。

どう試したかによりますが、テキストを、
内容を中央寄せする要素の外に出せばよろしいでしょう。
後者の例で行くなら

<div class="decoration"><img src="〜" width="〜" height="〜" alt="〜"></div>
<p>いらっしゃいませ。</p>

> #これって廃止予定だったかな??<スタイルシート化によって

はい。ただし「廃止」ではなく「廃止予定」なので、
HTML 4 (XHTML1.0) Transitional で記述するなら使えます。
XHTML 1.1 では基本的に使えません(ってまだ正式勧告されてませんが)。

スタイルシートを使ず物理要素や属性を使う場合でも、
画像を中央寄せにする意図によっては
CENTER 要素以外の要素を使う方が親切と思います。
見出しなら、

<h1 align="center"><img src="〜" width="〜" height="〜" alt="〜"></h1>

とか。


D.D. [WriteDate : Wed May 2 11:46:51 2001]

>(decoration とでもしておきましょう)
それはあまり美しくない命名かと。


カヅサツ [MAIL] [URL] [WriteDate : Wed May 2 13:17:46 2001]

> それはあまり美しくない命名かと。

別に他の名前でもかまわないです。
なんでしたら代案を示していただいてもかまわなくってよ?
(マリーアントワネット風に)


Bono [WriteDate : Wed May 2 18:14:25 2001]

ドラさん、カヅサツさん、D.D.さん、どうもありがとう
ございました。 特にカヅサツさん、色々な例を挙げて下さって
感謝します。 とりあえずここで教えて頂いた事に挑戦してみます。
また、行き詰まったら舞い戻って来ます...。 よ〜し。


D.D. [WriteDate : Wed May 2 22:12:13 2001]

>「飾り」という要素は HTML にはないので、
と書きつつ、わざわざその名前を挙げる意味がわかりません。


カヅサツ [MAIL] [URL] [WriteDate : Sat May 5 01:49:57 2001]

>>「飾り」という要素は HTML にはないので、
> と書きつつ、わざわざその名前を挙げる意味がわかりません。

それは「意味がわからないのでその意味を教えて欲しい」ということですか?
それとも「意味が判らない」という単なる意志表示でしょうか?

前者であれば「ないので仕方なく代替に作ってみただけです」が回答です。


TNN [URL] [WriteDate : Sat May 5 05:43:01 2001]

>D.D.さん

なぜ「画像全体がブラウザの中央に再配置される様にしたいの」か、
をBonoさんがお書きになってないから、
「飾り」以上の事をカヅサツさんはお書きになれなかっただけでは
ないかと。


D.D. [WriteDate : Sat May 5 06:02:36 2001]

>ないので仕方なく代替に作ってみただけです
無いのに代わりに作るって意味がわからないのですが、まあ、いいです。


しなのむし [WriteDate : Sat May 5 15:44:36 2001]

>このHPの様に、画像をブラウザの中央に常に配置

というのが
一塊で中央に位置しつつ文字は左寄せ
みたいなことだとしたら
ちゃいぱさんは、bodyのマージンを右4%、左5%にしてあるようです。
http://www.parkcity.ne.jp/~chaichan/src/mystyle.htm を参照。

見えないテーブルで囲んでしまうというold schoolなやり方もあります。


酢 [WriteDate : Mon May 7 00:45:53 2001]

>見えないテーブルで囲んでしまうというold schoolなやり方もあります。
なぜこの回答が出なかったのか不思議だったんだけど、この方法は
そんなに「ダサい」のかなぁ?

結局見栄えだけしか評価しないクライアントからすれば、意味なんて
関係ないって、今でも思っているのもダサい?

近頃の波についていけない奴の愚痴ですが…(^^;


D.D. [WriteDate : Mon May 7 02:13:55 2001]

私見ですが、HTMLには飾りが無いといいつつ、
わざわざ「decoration」というclass名をつけて、
スタイルシートでやるよりは良いと思います。


カヅサツ [MAIL] [URL] [WriteDate : Mon May 7 10:37:11 2001]

> 私見ですが、HTMLには飾りが無いといいつつ、

「飾りがない」なんて言ってません。
ボクは HR 要素も B 要素も S 要素も広義の飾りと思ってます。
ただし「飾りという要素はない」とは思います。
その上で、「飾りという要素を auther が望む」のであれば、
HTML においては CLASS 属性や ID 属性を用いた DIV, SPAN 要素等を
用いるしかない気がします。望まないならどうでもいいです。

もちろん
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/opinion/table
で言及されているようなリスクを全て覚悟完了済みならば、
テーブルでやるという手もあります。
ただ、それは「飾りという要素」ではなく、
「表という要素」だと言うだけです。
別にダサくありません。というか、
これまで誰も「ダサい」とは言っていないような気がしますがどうでしょうか。

# あ、でもボクは「ダサい」とは思います。
# でも、「ダサいことは悪いことだ」とは思いません。
# 人生には時としてダサいことも必要でしょう。
# Web 作成系掲示板で議論することでもありませんが。

> スタイルシートでやるよりは良いと思います。

別に CSS の方法はあくまで方法の一つであって、

<div align="center"><img src="〜"
width="〜" height="〜" alt="〜"></div>

でも(そういう HTML を望むなら)かまわないとは思います。
HTML 2.0 には CLASS 属性はありませんから、
コレで記述するならこうするしかないでしょうね。

> なぜ「画像全体がブラウザの中央に再配置される様にしたいの」か、
> をBonoさんがお書きになってないから、
> 「飾り」以上の事をカヅサツさんはお書きになれなかっただけでは
> ないかと。

その通りであり、ボクらはナニを仮定のハナシで盛り上がっているんだか
と言ったカンジですが。


カヅサツ [MAIL] [URL] [WriteDate : Mon May 7 10:39:13 2001]

> 別にダサくありません。というか、

「別にダサくありません。」の部分撤回。


TNN [URL] [WriteDate : Mon May 7 14:48:43 2001]

HTML文書に何を書いたところで、ブラウザがどんな風に表示するかは
ブラウザの実装次第である訳で。

「『見出しの中のimgがセンタリングされる様にブラウザの
デフォルトスタイルを設定して下さい」と閲覧者に依頼するのも、
この場合、正解。

>HTMLには飾りが無いといいつつ、
>わざわざ「decoration」というclass名をつけて、
>スタイルシートでやるよりは良いと思います。

HTMLには飾りが無いから(HTMLで飾りをどうやって定義するんですかね)、
スタイルシートでやるのが当り前です。
また、カヅサツさんは「class名はdecorationでなければ駄目だ」
などと言ってないですね。


しなのむし [WriteDate : Mon May 7 17:19:24 2001]

デフォルトでNCのJavaScriptをオフにしている自分は
例えばここ(WEB相談室)は背景がグレーで文字も左寄せに見えています。
(NCではJavaScriptがオフだとスタイルシートが効かない)
テーブルならこういうことはないですよね。

>世の中には、「テーブルでレイアウトをするな」と言っておきながら、
>自分とこのトップページで平然とそれをやっているというすごい集団も
>あります
= w3.org
(http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/opinion/table/ より)

つーことで、テーブルレイアウト、まだ現役なんじゃないでしょうか?
ただ、時代が非テーブルレイアウトに流れていっていることは否めませんね。
今は過渡期なんでしょうね。> 酢さん

> それはあまり美しくない命名かと。

一体何なら美しい命名になるんでしょうか。


TNN [WriteDate : Tue May 8 03:43:30 2001]

>テーブルならこういうことはないですよね。

lynxは、テーブル自体を知りませんが。

Internet Explorerでユーザスタイルシートを使用すると、
「テーブルでセンタリング」を無効にできますが。

Netscape Navigatorは、終了タグの欠落したtableを
レンダリングしてくれませんが。


酢 [WriteDate : Tue May 8 04:21:54 2001]

私みたいなホームページ屋(クライアント曰く)は、いちいちHTML
や、スタイルシートの概念を説明してたらお仕事になりません(^^;

「コレをこーして、アレをあーして」と言われれば、無謀な
レイアウト以外は、ハイハイ言っていなければいけませんし、
普段lynxで見るユーザーは最初から想定してません。
(lynxのみのユーザーさんごめんなさいm(_ _)m)

>テーブルレイアウト、まだ現役なんじゃないでしょうか?
フォロー?ありがとうございますm(_ _)m

>今は過渡期なんでしょうね。
御意。

もしかしてテーブルお嫌いですか?(^^;>TNNさん
つーか何気なく書いた私の発言は、お邪魔だったかしら…?


通りすがり [WriteDate : Tue May 8 04:43:50 2001]

上下方向の中央への配置はどうすればいいの?


TNN [WriteDate : Tue May 8 05:51:23 2001]

チラシと論文を、同じ方法でデザインしろ、とまでは申しません。

でも、個人サイトが企業サイトの真似をして、チラシみたいな
デザインをしなくてもよろしいのではないですか。


カヅサツ [MAIL] [URL] [WriteDate : Tue May 8 10:53:40 2001]

> 普段lynxで見るユーザーは最初から想定してません。

御意。ですから、Lynx ユーザやユーザスタイルシート使用者等のリスクを
覚悟完了済みならばアリだと思うんですよ。

> もしかしてテーブルお嫌いですか?(^^;>TNNさん

ボクや(たぶん) TNN さんは、
「『テーブルでレイアウトをするのは』リスクがある(多い)」としか言ってません。
# 付け加えてボクは「ダサい」とか言っちゃいましたが。
# 前述の通り必要な場合もあります。
TNN さんが反論しているのは、しなのむし様の
「リスクがない(ように見える)」の部分です(たぶん)。

ですから「表」をマークアップするのに TABLE 系要素を使うのは、
全く問題ないと考えます。
閲覧者側が枠線をつけようがセルの内容を左寄せにしようが
セルの背景色を赤にしようが、「表」は「表」ですから。

で、テーブルレイアウトはそういう HTML の利点を捨て去るわけですが、
ですが、ですが、「捨て去ってもイイ」ならかまわないでしょう。
それはそれで。


D.D. [WriteDate : Wed May 9 04:31:19 2001]

> 別に CSS の方法はあくまで方法の一つであって、
> (snip)
とこっちを挙げずにスタイルシートで無理矢理やったような先の例を
挙げるのは、中途半端なスタイルシートの使い方を教えてる気がするんですが。

> また、カヅサツさんは「class名はdecorationでなければ駄目だ」
> などと言ってないですね。
が、それが適当だとも言ってます。

>一体何なら美しい命名になるんでしょうか。
すみません。命名の問題ではなく、それ以前の思想が美しくないみたいです。
# 反射的に書いたので「命名」にしてしまった模様。

> でも、個人サイトが企業サイトの真似をして、チラシみたいな
> デザインをしなくてもよろしいのではないですか。
しなくても良いでしょう。が、しても良いはず。

> 御意。ですから、Lynx ユーザやユーザスタイルシート使用者等のリスクを
> 覚悟完了済みならばアリだと思うんですよ。
なしだと思う。
WWW というものは健常者だけが使えりゃいいんだよ、という主張ならば構いませんが。


TNN [WriteDate : Wed May 9 04:56:50 2001]

「スタイルシート」の議論。

http://www.parkcity.ne.jp/~chaichan/qanda/qa635.htm


>> また、カヅサツさんは「class名はdecorationでなければ駄目だ」
>> などと言ってないですね。
>が、それが適当だとも言ってます。

「適当に」ですよ?
「適当だ」ではないですよ?

>> でも、個人サイトが企業サイトの真似をして、チラシみたいな
>> デザインをしなくてもよろしいのではないですか。
>しなくても良いでしょう。が、しても良いはず。

もちろん、日本は自由主義の国ですから、法に触れなければ
何をやったって勝手ですが。
テストで0点をとるのも自由です。
幾ら、「思想的に正しくない」やり方でも、自由は自由です。


D.D. [WriteDate : Wed May 9 05:05:00 2001]

>「適当に」ですよ?
>「適当だ」ではないですよ?
で、何処が違うんでしょうか?


TNN [WriteDate : Wed May 9 05:45:25 2001]

どこが同じなのですか?


TNN [WriteDate : Wed May 9 05:46:34 2001]

「に」と「だ」は同じだ! とD.D.さんが主張なさるのなら、
どなたもD.D.さんのおっしゃる事をまじめに受取らなく
なるのではないかと存じますが。


D.D. [WriteDate : Wed May 9 05:59:47 2001]

何で日本語の文法を説明せねばならないのかさっぱりわかりませんが、
形容動詞の活用の違いに過ぎないので意味は同じでは?


ちゃいぱ@管理人 [WriteDate : Wed May 9 06:28:10 2001]

このスレッドは、そろそろ、終わりにしましょう!

みなさん!
本当に素晴らしい、議論、ありがとうございました!


ちゃいぱ@管理人 [WriteDate : Wed May 9 06:30:21 2001]

完了


カヅサツ [MAIL] [URL] [WriteDate : Wed May 9 10:51:11 2001]

http://www2.airnet.ne.jp/kadu/bbs/wwwlng.cgi?print+200105/01050001.txt


ちゃいぱ@管理人 [WriteDate : Wed May 9 14:51:49 2001]

以下の書き込みは、取り消します!

ちゃいぱ@管理人 [WriteDate : Wed May 9 06:28:10 2001]
ちゃいぱ@管理人 [WriteDate : Wed May 9 06:30:21 2001]

理由は、

「本当に素晴らしい議論」が、ずれてきたと思ったので完了にしましたが...。実は、ずれていなかったので...。

詳しくは、

http://www2.airnet.ne.jp/kadu/bbs/wwwlng.cgi?print+200105/01050001.txt

で述べています。

勘違いにより完了をしてしまい、深くお詫び申し上げます。
皆さま、これからも、よろしくお願いいたします。


しなのむし [WriteDate : Wed May 9 18:02:22 2001]

>Internet Explorerでユーザスタイルシートを使用すると、
>「テーブルでセンタリング」を無効にできますが。

この手の話題でモヤモヤしてたものがちょっと見えました。
大抵の食い違いは以下の主観の違いではないでしょうか?

- WEBページを意図した見栄えで万人に見てもらいたい作り手の気持
- 他人のWEBページをカスタマイズして表示したい訪問者の気持

>Netscape Navigatorは、終了タグの欠落したtableを
>レンダリングしてくれませんが。

これは、終了タグの欠落したtableを書くのがいけないし
IEがそれを甘やかすからそういった不完全なページが
増えるのだと思うのですがいかがなものでしょうか?

# ところでこの不完全なソースを吐くHTMLエディタって
# なんでしたっけ?

>TNN さんが反論しているのは、しなのむし様の
>「リスクがない(ように見える)」の部分です(たぶん)。

全然そんなこと言ってないですがついでにみなさんに質問。

- スタイルシートでレイアウト
- テーブルでレイアウト

2001年5月現在、どちらがリスキーだと思いますか?


酢 [WriteDate : Wed May 9 23:17:10 2001]

スタイルシートが「現在ではまだ」リスキーであるに1票
この質問、まったく同じ事を考えていました(^^;

>大抵の食い違いは以下の主観の違いではないでしょうか?
大人ですねぇ、私も同じくです。

全てIEが悪い訳では無いでしょうが「IEを代表としたブラウザ
の不完全な実装」が、こんな混乱を招いたのでしょうね。
それとも、HTML仕様自体が曖昧すぎたのかな?


D.D. [WriteDate : Wed May 9 23:21:47 2001]

とりあえず、僕が自分のものを書くときはスタイルシート使っても全然リスキーじゃないです。


TNN [WriteDate : Thu May 10 07:20:26 2001]

tableやら何やらを使っても結構ですが、
誤りを見つけにくくなるのは、ちとリスキーですね。


カヅサツ [MAIL] [URL] [WriteDate : Thu May 10 10:43:52 2001]

うむ。やはり引用して言及すべきでしたね。失礼。

> デフォルトでNCのJavaScriptをオフにしている自分は
> 例えばここ(WEB相談室)は背景がグレーで文字も左寄せに見えています。
> テーブルならこういうことはないですよね。

スタイルシートでは一部のブラウザで作成者の意図通りに表示されない。
これはしなのむし様にとってのスタイルシートのリスクとお見受けしました。
そしてテーブルにはそれがない、と。

しかし TNN 様はテーブルでも一部の環境で作成者の意図通りに表示されない(大意)。
と回答しています。

> 大抵の食い違いは以下の主観の違いではないでしょうか?

> - WEBページを意図した見栄えで万人に見てもらいたい作り手の気持

つまり、「WEBページを意図した見栄えで万人に見てもらいたい」
などというのはムリな相談なのですよ。いや、希望を持つのはかまわない(ここ重要)、
かまわないんですが、テーブルを使ってレイアウトをするならば、

・作成者の文書が違った意図(表ではないのに表と見なされる)で伝わったり
(スタイルシートならばちゃんとした HTML に適用すれば、各要素の意味で
伝達できます)
・(複雑な)テーブルによってレンダリングがぐちゃぐちゃになったり
(スタイルシートならば最悪の場合でも閲覧者が切ったり、
作成者が切るインターフェースを用意するなどで「素の」HTML 文書が表示され
(読み上げられ、解析され)ます)。
・音声デバイス使いが読みづらいことになったり
(ちゃんとしたHTMLでスタイルシートで「見た目」を施すならば
読み上げには影響しません)

するリスク等々は覚悟しましょう。そして酢様はボクには
覚悟を決めてるように見える
(「『WWW というものは健常者だけが使えりゃいいんだよ』、と言いそう方」
呼ばわりも平気ですよね?)ので、オレは構わないと思います。

それに比べればスタイルシートのリスキーなんて屁でもないと思います。
一部のブラウザのバグのせいで全てのブラウザで同じ見た目にならない
(これはしなのむし様や酢様にとってのリスクですよね?)なんて、
そもそも全てのブラウザで同じ見た目なんて幻想です。
(注:PDF 等のハナシではなく HTML のハナシをしています)。

> これは、終了タグの欠落したtableを書くのがいけないし
> IEがそれを甘やかすからそういった不完全なページが
> 増えるのだと思うのですがいかがなものでしょうか?

これは同意。


しなのむし [WriteDate : Thu May 10 15:44:25 2001]

>テーブルにはそれがない
100%リスクフリーの意ではないですよ。念の為(^^;
だからこそ、どちらがリスキーか意見を求めているわけですから。

まず、僕が知りたいのは

>文書が違った意図(表ではないのに表と見なされる)で伝わったり
のように要素の意味を解する閲覧者や
>スタイルシートならば最悪の場合でも閲覧者が切ったり
自分でこういったことが出来る閲覧者や
音声デバイス使いの閲覧者が
総インターネット人口のどれだけにあたるのかということです。
# 大体でも数を知ってらっしゃる方は居ませんか?

これらの人 = スタイルシートエキスパートの閲覧者
が、まだまだマイノリティであるならば
大抵の人にとっては、カヅサツさんの挙げたリスクは
リスクとはならないし、スタイルシートでレイアウトが
崩れた場合は直すすべがないということになりませんか?

これらの人がマジョリティであるという確証がとれた時点で
僕もスタイルシートレイアウト派に転向します。(笑)
(というか特にテーブルレイアウト擁護派でもないです。)
どういうことかというと現実的にみてマジョリティがクレーム
しないようにしたいだけなんです。

>「WEBページを意図した見栄えで万人に見てもらいたい」 などというのはムリな相談

これに関してもマジョリティに意図した見栄えで見えることが重要な訳で
方法はテーブルでもスタイルシートでも構わないわけです。


カヅサツ [MAIL] [URL] [WriteDate : Thu May 10 17:16:46 2001]

>> 文書が違った意図(表ではないのに表と見なされる)で伝わったり
> のように要素の意味を解する閲覧者や
>> スタイルシートならば最悪の場合でも閲覧者が切ったり
> 自分でこういったことが出来る閲覧者や
> 音声デバイス使いの閲覧者が
> 総インターネット人口のどれだけにあたるのかということです。

> これらの人がマジョリティであるという確証がとれた時点で
> 僕もスタイルシートレイアウト派に転向します。(笑)

これらがマイノリティならどうでもいいのですか?
特に

> 音声デバイス使いの閲覧者が
> 総インターネット人口のどれだけにあたるのかということです。

これらの人たちがマジョリティになるわけないではないですか。
音声デバイスを使っているひとのほとんどは視覚的にチャレンジドな
(って「政治的に正しい」言い方は好きじゃないな(笑))
人たちでではないでしょうか。
(ベッドに寝っ転がって BGM 的にウェブサーフするのに便利なツールではありますが)
統計を取るまでもなく、圧倒的にマイノリティでしょう。

> まだまだマイノリティであるならば
> 大抵の人にとっては、カヅサツさんの挙げたリスクは
> リスクとはならないし、

数の問題ではないと思います。
しかし数の問題と思われるなら仕方ありません。

毎度同じコトを書き恐縮ですが、どうでもいいなら、いいです。
確認しますが「どうでもいい」んですよね?

>>> - WEBページを意図した見栄えで万人に見てもらいたい作り手の気持

>> 「WEBページを意図した見栄えで万人に見てもらいたい」 などというのはムリな相談

> これに関してもマジョリティに意図した見栄えで見えることが重要な訳で

おやおや。「万人」がいつの間にか「マジョリティ」に格下げになっていますが(*)、
まあいいでしょう。

マジョリティにもマイノリティにも、あるいは UA にちゃんと「伝わる」ことより、
マイノリティに伝わらない可能性を知りつつ
マジョリティにちゃんと「見える」ことが重要なんですよね?


それはそれでオウケイです。
ボクとて「マイノリティを大事にしよう」という言葉の、
ある種の胡散臭さに無自覚なわけではありません。
自分と異質なものを排除しようとするココロは誰にでもあります。
# でも、ここから先は Web 作成系掲示板で議論することではないわなぁ。


(*)国語大辞典(新装版)(c) 小学館 1988:

> ばんじん【万人】
> すべての人。ばんにん。

> マジョリティー
> (英majority)大多数。過半数。


しなのむし [WriteDate : Thu May 10 19:02:39 2001]

ここで使っているマジョリティとは
最大公約数的な閲覧者環境のことを指しているのであり
音声デバイスユーザー等も含めた全ての人を
その中に含められる方法があればそれがもちろん理想なのです。
排除、排他ではなくむしろ制作現場の現実の中での
「ベストエフォートとしてのUNITYの追求」の話を
しているのだということをご理解願いたいです。
>カヅサツさん

別のスレッドを立てましたのでよろしく。
http://www.parkcity.ne.jp/~chaichan/qanda/qa1132.htm


ma-to [WriteDate : Thu May 10 19:10:01 2001]


マニアック度(レベルと言ってもいいんですが、こちらの方が少しは辛口にならないであろうと思われますので。)に差があるのは仕方ないかもしれませんが、


>>文書が違った意図
>>(表ではないのに
>>表と見なされる)
>>で伝わったり

>のように要素の意味を解する閲覧者や


は、さすがに話にならない(怒んないでね)。それが表であるということをUAが理解するのであって、人間がソースを読むわけではないでしょうに。


そして。マニアックな方々がわざわざマニアック度を落として話を合わせてあげようとしているのは典型的な不毛であると思われます。


>あるいは
>UA
>にちゃんと「伝わる」ことより、


なんて遠回しに訂正してあげても本人は永久に気付かないと想像されます。



ものは調べれば分かることとはいえ、知識を馬鹿にしてはいけないと思います。テーブルレイアウトなんて化石を発掘している人々は明らかに知識経験不足ではないですか。それでは議論にならないでしょう。同じ化石でもcenter要素やalign属性であればUAに大概は伝わるんでしょうが、テーブルって、なんざんしょ?? そもそも柱状のレイアウトに関する質問ではなく、1つの画像のセンタリングであったようでして、どうしてもテーブルなんて発想は出て参りません。まさか途中で出ている3cの柱状レイアウトにテーブルが使われている事(例出意図は不明)の話ではないでしょうし。


TNN [WriteDate : Thu May 10 19:24:24 2001]

リスク回避でしたら、ベタのテキストで、誰も誤解しない様な
文章を書くのが一番です。

無理に画像やテーブル、或は「スタイルシート」を使用する事はありません。

ちなみに、スタイルシートは全てのブラウザが実装してます。
すみけんたろう氏も言ってますが、スタイルシートは
Wordにも存在します。


謎の人R [WriteDate : Thu May 10 19:58:49 2001]

>そもそも柱状のレイアウトに関する質問ではなく、1つの画像のセンタリングであったようでして
もっといえば、「Dreamweaverで制作」という前提条件があったようで
すが(笑)

いずれにしろ、ここから以後は、Dreamweaverでの操作方法をアドバイ
スできる方のレス待ちということで。


※それ以外の、スタイルシートネタは、しなのむしさんがお立てになっ
たスレッドがありますし。
http://www.parkcity.ne.jp/~chaichan/qanda/qa1132.htm


TNN [WriteDate : Fri May 11 17:34:37 2001]

鳩丸掲示板
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/hatomaru
の投稿より。

<FRAMESET COLS="*,120,*">
<FRAME>
<FRAMESET ROWS="*,120,*">
<FRAME>
<FRAME SRC="hoge">
<FRAME>
</FRAMESET>
<FRAME>
</FRAMESET>

或る要素を縦方向、横方向とも真ん中に表示するには、
こんな感じでフレームを切れば良いらしいですね。


通りすがりX [WriteDate : Sat May 12 02:02:30 2001]

こういった方法があるんだ
TNNさんありがとうございました。
目的はトップページで英語版と日本語版を選択してもらうだけでした。フレームなので、いくつかのブラウザでしか表示できませんが、どうせnoframesも使うし、ブラウザによって表示が違うのは当然なのでこれで十分です。

過去ログをみていたら通りすがりさんがもういたようでしたので,通りすがりXにしました。以前の(本来の)通りすがりさん、失礼しました。

注:通りすがりXとここのスレッドにある通りすがりは同じ人です。


しなのむし [WriteDate : Sun May 13 17:05:18 2001]

TREXの化石を博物館に寄贈させてください。

<TABLE BORDER="0" CELLSPACING="0" CELLPADDING="0" WIDTH="100%" HEIGHT="100%">
 <tr align="center" valign="middle">
   <td>hoge</td>
 </tr>
</table>

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